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【作業】小組作業四──老樹社區的歷史與未來(第三大題訪談)

三、老樹社區訪談

訪談a:
日期:2010/4/27
訪談時間:18:30~19:10
姓名:1.林姓先生 2.X小姐
職業:1.計程車司機 2.家庭主婦

訪談對象背景:
  兩位都是國小旁大樓「中正學園」居民。其中林先生那天晚上晚飯後出來散步,且到各住戶大樓刊登消息,我們猜測可能是大樓委員會管理員等職位,不過他很低調,不太願意透露意見,不過卻提供給我們主要召集人的住家地址及姓名,讓我們有更可靠的資訊;另外一位X媽媽正載著小朋友回家,而那位學童即是大豐國小的學生,所以我們選擇她為我們訪問對象,但起初她向我們表示正在趕時間要去辦事,似乎看到我們沮喪的表情,而改變主意,願意挪用一點時間來接受採訪。

訪談大綱:

1. 您是否知道大豐國小欲蓋風雨操場,而需移植大樹此議題?
2. 在此議題前,您是否知道(或注意過)這棵老樹存在?
3. 您(或您的家人)是否為大豐國小的校友?若是的話,有沒有曾對此棵老樹有所接觸,或對它有感情連結?
4. 那您對此議題的立場是贊成或是反對?為什麼?請表達您的看法。
5. 是否有參加此項(保護老樹)活動?為什麼會想要參加?
6. 個人背景(姓氏、職業)及家庭背景(家裡人口組成)。
7. 是否願意與我們拍照(露面),及將您的言論發表於公開部落格?

訪談記錄
問題一:
  林姓先生知道這個議題,且向我們述說中正學園的護樹運動即是由委員會主辦的,且他是當時此大樓的委員會主委,現已卸任,不在此職位上。
   X媽媽也知道這個議題,但表示她對整個事件並不是很清楚,只大略知道此議題,主要在參與活動及開大樓委員會的是家中的爸爸,但她的丈夫當時並不在家裡無法接受我們的訪問。

問題二:
  林姓先生知道此棵大樹的存在。(他十分低調,不大願意表達,只用簡短字詞回答我們。)
  X媽媽也注意過,且大樹就是正對著家裡大門及窗戶,只要到陽台上、或是開窗,即可望見大樹。

問題三:
  林姓先生本身是就讀大豐國小,家中小孩也是大豐國小的學生。當他還是小學生時,籃球場原為校舍,而他的教室就是正好在這一區,每天出教室門口即可看到這棵大樹,關係密切,對大樹有很親近的感覺,大樹陪伴他的國小童年。關於其他細節部分,他說已是多年前的事,已經不記得了!
  X媽媽嫁到此約10年,夫家三代都是大豐國小學生,但她自己無法說明和老樹的關係,因為本身不是國小的學生,和老樹沒有接觸,所以無法提供我們和老樹相關感情聯繫。

問題四:
  林姓先生只回答我們:「因為要環保。」就沒有再說下去了,接著提供兩位主要召集人的住處,要我們去問他們,可能會比較清楚。
  X媽媽反對興建風雨操場,且認為施工期間可能會產生相當多的噪音,及造成空氣品質不佳,影響附近的老人、小孩。因為家中有年紀稍長的長輩,下午需要安靜的環境休息,不希望有任何工程的進行而打擾家中的安寧;再者,若興建風雨操場後,學生打球運動的嬉鬧聲和拍球聲,會有迴音效果,讓環境更吵雜。

問題五:
  林姓先生身為大樓委員會主委,一定有參與的必要,且是他在任時的委員會召集人員,並和另一邊的公寓住宅戶一同行動和舉辦各種活動。
  X媽媽沒有參加此項活動,她覺得家中或大樓共同事務由爸爸出面較妥當。

問題六與問題七:
  林姓先生只給我們其姓氏,其他的不願多談,而且當我們要和他拍照時,馬上婉拒我們,並指向他的計程車說:「若要拍照就和我的車子拍吧!不過要記得把我的名字遮住。」
  X媽媽既不願透露其姓氏,亦不願露面和我們拍照,所以無法取得其相關資料及照片。但他願意提供我們家中組成情形,也由訪問她的過程中,得知此地大致上的家庭結構,家中有長輩及孩子,為三代同堂(折衷家庭)的形式,她是從外地嫁過來的,居住於此地已有好幾年了,就她本人來說為10年,其丈夫則是出生至今都在此地居住,家中的爺爺更不用說了,因為爺爺是國小的校友,居住於此地的時間更長。

  這次訪問的居民都不太願意露面,非常低調,所以有許多問題無法得到詳細的回答,但是我們仍然非常感謝林先生和X媽媽願意抽空接受放問。


訪談b:
日期:2010/05/21
訪談時間:11:50~12:30
姓名:吳朝舜
職業:教務主任


訪談對象背景
  吳朝舜老師是大豐國小的教務主任,當天我們原先至校長室向校長表明來意,而洪校長隨即請吳主任向我們說明。身為教務主任,吳主任相當了解整個老樹議題的經過,並詳細地為我們解說。

訪談大綱:
1. 請問您有關興建風雨操場與老樹保護的議題發生經過為何?
2. 關於老樹保護的申請,其審核結果是否會影響風雨操場的興建與否?
3. 個人背景(姓氏、職業、學歷)及家庭背景(家裡人口組成)。
4. 是否願意與我們拍照(露面),及將您的言論發表於公開部落格?

訪談記錄:
問題一的回答:
  吳主任向我們詢問為什麼會選到這個議題來做報告,我們回覆他是因為課程需要,教授列了幾個地區讓我們進行實察並進而深入了解老樹與人的關係。在清楚來意之後,吳主任開始向我們說明。
  他說,事實上,興建風雨操場與老樹的搬遷根本就是兩回事。當初有興建風雨操場的構想,是為了提供學生在雨天時能不受天氣影響,照常上體育課。雖然學校在運動場地上擁有操場、四周球場、只能容納一個班級的活動中心、以及地下室,但是礙於將近3000名學童的共同使用,以及課表時間上體育課的安排,場地事實上只是勉強過得去,更不用說是下雨時期。此外,由於擬興建風雨操場的大豐國小後籃球場邊的兩棵樹是在球場外圍,當初在工程規劃時,風雨操場的範圍是排除那兩棵樹的。而興建計劃也已確實呈報給上級主管,建築師都找好了也畫了設計圖,上層也已經同意並且撥款補助,一切都是依正常程序進行。吳主任說,國小旁的住戶在聽聞此興建計劃之後,以自身的利益著想,恐風雨操場的興建為其帶來噪音並剝奪日照權,因此以兩棵老樹可能受到拆遷為名義(移樹後通常樹的狀況會變差),反對風雨操場的興建,並且要求提出老樹保護申請,確保老樹能繼續佇立在球場邊,更是想確保風雨操場不會動工。

問題二的回答:
  吳主任說,校方有請台北縣農委會的相關人士,來鑑定兩顆樹是否為需要保護的珍貴樹木或老樹,現在就是等待結果下來。他向我們說,我們身為地理系學生應該會知道關於老樹保護法規,多少年齡、超過多少高度、胸圍的樹可以稱之為老樹。而既然有規定,現在也請人審核了,學校當然就會依照法規辦事。如果結果出來,確定後籃球場上的兩顆樹(一顆為茄苳樹,另一顆即為最主要的老樹,是一棵被榕樹纏勒的樟樹,稱為「榕樟」,一顆樹上可同時見彰及榕的特色)列為保護樹木,則學校當然會詳加保護,以更好的方式照顧樹木。若結果出來並沒有達到老樹保護的門檻,則繼續以學校原先的方式養育老樹,如果有必要,或許會因為興建風雨操場而進行搬遷。主任一再提起,既然我們的報告主題是老樹社區,則應該要著重的部分是「老樹保護」,跟風雨操場的興建與否並沒有太大關係,畢竟實際上,它們完全是兩回事(風雨操場的興建與老樹是獨立事件,其範圍沒有衝突,不相關)。

  至於問題三和問題四,當我們要求和主任拍照做記錄時,主任只是詢問了我們照片與今日訪談的用處,並希望我們在作業完成之後能夠寄一份到他的信箱,吳主任並大方地告知我們他的姓名與電子郵件。我覺得吳主任做事謹慎細心,也感謝他願意撥冗為我們解說、以及回答我們的問題。

  吳主任另外說了一些對於國小旁社區居民的看法,他為校方感到有些無奈,社區居民真的是以保護老樹的觀點出發來提出異議的嗎?如果說社區居民要說學校侵犯了他們的住戶權利,實際上校方也可以請專業的建築師來察看,那麼社區其實蓋得太靠近學校圍牆,突出的陽台已在空中超過學校領土,學校是可以反過來說他們是違建的。


訪談c:
日期:2010/05/21
訪談時間:13:00~13:15
姓名:郭姓老師
職業:教師

訪談對象背景:
郭老師是一位女老師,她是大豐國小的社會科老師,也是五年級某班的帶班導師。我們想要了解社會科老師對於老樹議題的看法,於是隨機選擇了郭老師進行訪問。

訪談大綱:
1. 您是否知道大豐國小欲蓋風雨操場,而需移植大樹此議題?
2. 您有去過後籃球場並清楚知道大樹的位置和樹種嗎?
3. 在此議題前,您是否知道(或注意過)這棵老樹存在?
4. 那您對此議題的立場是贊成或是反對?為什麼?請表達您的看法。
5. 就您的立場而言,您會給校方什麼建議?
6. 個人背景(姓氏、職業、學歷)及家庭背景(家裡人口組成)。
7. 是否願意與我們拍照(露面),及將您的言論發表於公開部落格?


訪談記錄:
問題一:
  郭老師知道這個議題,不過她似乎有點不好意思,一直希望我們去找隔壁班的更有經驗的社會科老師,於是我們說明只是想詢問並蒐集意見,老師終於侃侃而談。

問題二:
  郭老師說她大概知道後籃球場的樣貌以及那裡有兩棵老樹,但是她並不清楚其樹種。郭老師說,有時候她會帶學生在校園內晃一晃,並且認識週邊環境以及校園植物,但通常僅限於大豐國小的中央操場四周。因為後籃球場的位置過於偏遠,所以並不會帶學生去到那裡,也就比較不了解球場旁的兩顆樹木。據她所知,學生比較有機會接觸兩顆大樹的機會,就是在後籃球場上體育課的時間,平常則比較不會去那裡玩樂。

問題三:
  郭老師在大豐國小的老樹議題發生之前,就已經知道那兒有兩顆樹,可是並不會特別去關注樹木的狀況。

問題四:
  我們問到這一題時,郭老師明顯露出為難的神色。就郭老師而言,她覺得這是一個十分兩難的問題。一方面,身為一名教育者以及大豐國小教師的身分,她當然希望學生能夠有更好的運動場地,使學生在天氣狀況差時也能享有體育課,這是以學生的利益以及教育權利著想,所以是支持興建風雨操場的。但是在另一方面,郭老師也認為樹木原先好端端地生長在那裡,佇立了那麼久,如果搬遷甚至移除一定會影響老樹生存。而且要是真的是需要保護的樹木,那麼勢必要以植物生存為優先,也就是反對興建風雨操場。郭老師站在一個十分中立客觀的立場,並無偏頗,她說,一切就端看樹木是否判定為保護列管了,而她也會尊重校方的決定。

問題五:
  郭老師建議再進行多方溝通,做出對老樹最好的評估。

問題六與問題七:
  當我們向老師詢問姓名時,老師十分害羞,只願透露姓氏。在請她與我們合照時,她也要求我們只拍攝訪談時的情景,並且讓她以背面入鏡即可。因此並沒有與老師的正面合照,但是我們仍然非常謝謝郭老師的配合。


訪談d:
日期:2010/5/22
訪談時間:14:05~14:20
姓名:劉小姐
職業:家庭主婦

訪談對象背景:
  劉姓婦女是住在學校操場旁的一樓公寓住戶,為主要反對聲浪的居民,當天下午剛好騎腳踏車回家(我們碰到的居民幾乎都是要趕著出門,而沒時間接受我們訪問),且願意表達其看法。

訪談大綱:
1. 您是否知道大豐國小欲蓋風雨操場,而需移植大樹此議題?
2. 在此議題前,您是否知道(或注意過)這棵老樹存在?
3. 您(或您的家人)是否為大豐國小的校友?若是的話,有沒有曾對此棵老樹有所接觸,或對它有感情連結?
4. 那您對此議題的立場是贊成或是反對?為什麼?請表達您的看法。
5. 那您主要是在反對興建風雨操場,還是反對移除老樹?
6. 是否有參加此項(保護老樹)活動?為什麼會想要參加?
7. 個人背景(姓氏、職業)及家庭背景(家裡人口組成)。
8. 是否願意與我們拍照(露面),及將您的言論發表於公開部落格?


訪談記錄:
問題一:
  劉姓婦女知道這個議題,且願意提供我們一些相關資訊及看法。

問題二:
  劉姓婦女為此地住戶,20年前搬來此地時,就已注意過此棵老樹,因為鄰近學校,又能擁有大自然的環境,而喜歡上此地,再更近一步居住於此。從家中即可看到老樹的綠葉和許多鳥類的進出、跳躍於樹中的景致,很喜歡鄰近大樹的居家環境。

問題三:
  劉姓婦女的孩子是大豐國小的學生,但都已經畢業了,現在已是國、高中生,又孩子不在家無法接受訪問,再加上她自己本身不是校友,和老樹完全沒有接觸過,因為校方不開放老樹所在的籃球場給居民使用,所以無法提供我們和老樹相關感情聯繫。

問題四:
  劉姓婦女為反對者,她表示建造風雨操場過程中,會造成大量噪音、塵土及空氣品質不佳的狀況,影響旁邊住戶的安寧及居家環境;此外,校方欲建造5層樓高的鐵皮屋頂(即風雨操場),要忍受鐵皮屋產生的高屋熱氣,也剝奪了附近居民的日照權。以劉家的位置而言,只能在早上或是中午時段能有陽光照射,而且他們是一樓住戶,陽光被擋掉的機會更大,若校方興建風雨操場,則將會完全遮住日照。
再者她也認為學校沒有權力奪去小朋友在太陽下運動的機會,小朋友們在藍天白雲的晴朗天氣下,享受寬大的樹蔭及陣陣微風,和大自然親近的契機是不可多得的,不僅能讓孩子遠離冷氣及電腦的包圍,也能使孩子擁有健康的身心,多曬曬太陽及流汗打球能有益孩子們的成長。

問題五:
  劉姓婦女透露,其實一開始是為了反對興建風雨操場,因為對家中利益為害大,原本有向校方反應,但此意見校方不採納,才將老樹納入他們反對議題中。

問題六:
劉姓婦女有參加「大豐護樹志工隊」(居民自行組成的團體,為正式及公開名稱)的活動,配合主要召集人的活動及資料收集,並參與公聽會等活動。為了保護老樹及捍衛自己的權利,此為有關自己家中的利益,各種活動幾乎都積極參加。
問題七與問題八:
  劉姓婦女大方公開她的姓氏與身為家庭主婦的身分,但在詢問她是否能與我們合照時,她卻面有難色、很為難的樣子,隨即我們建議她以背影入鏡,只拍攝訪談的情景,她才欣然答應。許多居民似乎不喜歡太出風頭,也不太願意露面及透露家中事情,所以有許多問題無法得到詳細的回答,但是我們仍然非常感謝劉小姐的配合。


訪談e:
日期:(1)4/27(2)5/25
訪談時間:(1)19:10~19:30(2)10:08(E-mail訪問,回覆時間)
姓名:張先生
職業:自由業

訪談對象背景:
  張先生是住在學校操場旁的一樓公寓住戶,為主要反對聲浪的居民,他的兄姐與妹妹,還有小孩都是畢業於大豐國小。目前家中共有四人居住於此。

訪談大綱:
1. 您是否知道大豐國小欲蓋風雨操場,而需移植大樹此議題?
2. 在此議題前,您是否知道(或注意過)這棵老樹存在?
3. 那您對此議題的立場是贊成或是反對?為什麼?請表達您的看法。
4. 最初校方是如何告知居民興建風雨操場的訊息?
5. 您所居住的社區是原本就有社區管理委員會,還是純就此事組織起的團體?
6. 您是如何得知老樹的爭議性?
7. 是誰提出樹木保存的可能性?
8. 您是否為召集人或是是否知道召集人是誰?
9. 大豐國小護樹隊中是否有人認識綠黨、議員或是環保團體,才有能力組成此活動?
10.居民們反對的歷程又大概是經過那些程序?多少人參與了這個活動?
11.校方與官方在其中是否有何疏失?會給校方什麼建議?
12.其他想法?

備註:第一次訪問社區時就與張先生有過接觸,當時就表示願意幫忙,但只以e-mail的形式聯繫。以下是整合兩次的訪問內容。

訪問紀錄:
問題一:
  張先生知道這個議題,提供我們很多資訊及看法,且提供很多書面資料。

問題二:
  張先生是就讀大豐國小,家中小孩也是大豐國小的學生。當他還是小學生時,就知道這棵大樹。

問題三:
  張先生為反對者。以下為他反對的原因:
a. 籃球場的區域非上課時間都是不開放的,然而風雨操場興建後,無論清晨、夜晚、週末的噪音或是光害,勢必都會對附近居民造成相當大的影響。
b. 風雨操場建築體是鋼構,夏天時在這一個封閉的社區內宛如一個大火爐。
c. 現代都市叢林的社會,孩子最需要的本是陽光、藍天白雲的大自然。
d. 風雨操場加上攀岩場,耗費大筆的資源,大豐國小是否是為了消化預算,或是又有所營利之用呢?
e. 大豐國小內有地下室、活動中心,風雨操場的興建是否有其必要性?
f. 校方並未尊重老樹的存在,反而以身教的方式帶頭破壞自然。
(由於受訪者有提供完整的書面資料,之後會在部落格上另行補充,此處單就現場所提出的幾點略述。)

問題四:
  張先生認為校方非常粗糙的發了一張通知給鄰近周圍的鄰居,該通知僅是通知施工工程車即將由附近巷子進入,而不是通知評估與開協調會。

問題五:
  張先生說明正對面的中正學員有管理會,另外一側(張姓先生住處)的住戶是分開的,且沒有管委會組織。此保樹團體是由一位老師(也是住戶)所發起組成的。

問題六:
張先生當初直覺認為興建風雨操場,是不符合環保與綠色觀念,後來搜尋台北縣政府網站,發現樟樹是北縣的縣樹,而周錫瑋才剛保護了板橋市文化路的一片楓葉樹林,張先生想如果楓葉須保護,那台北縣的縣樹樟樹不就更應該保護,再者它有多少人童年的記憶與回憶。

問題七:
張先生最初只是向台北縣教育局提出反對興建風雨操場,後來又轉由建設局與張先生說明,但各機關都純粹強調興建案完全依法行事,互踢皮球。之後張先生轉而向文化局與環保局申訴,最後才在某公務人員的偷偷指導下,了解了北縣樹木保護條例。實際提出樟樹保護的人是社區的某位老師,而後來張先生就向新店市公所提出了珍貴樹木保護列管。

問題八:
最早的召集人是中正學園社區管委會主委,因為大家不夠團結,最後不了了之。後來幾次協調會破裂後,張先生決定抗爭到底,而社區的某位老師提出了大豐國小護樹隊的想法,所幸全體住戶(張先生所居住的大樓社區)是表示支持,也願意幫助。

問題九:
  中正學園社區管委會開始運作時,某一住戶聯繫了北縣議員金中玉先生,另外後來我們與綠黨之聯繫完全是由社區中的那老師出面。

問題十:
議員出面邀請相關單位共開了三次協調會,開會的人數很多,曾經最多有5、60人,縣府官員占一半,但是開會人數卻沒有太多的幫助。

問題十一:
官方因為最初批准興建風雨操場之事木已成舟,若是站在社區居民的一方,則便是承認其核准程序上勢必有瑕疵,而任何一個官都不會去承擔這瑕疵,這是也是社會教育失敗。然而最大的問題還是出在大豐國小與此事相關的教職員。

問題十二:
張先生很感謝金中玉先生/議員,還有社區大樓的所有可愛鄰居。
不過看到官方以及校方處事的態度,實在不禁替我們的下一代擔憂,截至目前為止大豐國小與縣府都不願對老樹進行保護與申請核准。張先生還很擔心另一棵在大豐國小停車場內的樟樹(比較晚幾年的),它已經快死去了,但校方似乎卻無動於衷,將他移走或等它枯死,豈不是還可以再多停幾部車?


訪談f:
日期:(1)5/22(2) 5/23
訪談時間:(1)14:00(2)15:15~15:40(電話訪問)
姓名:洪先生
職業:國外廣告行銷

訪談對象背景:
  洪先生是國小旁大樓「中正學園」居民,但他不是大豐國小的校友,之後才搬入這個社區,家中小孩已從大豐國小畢業。

訪談大綱:
1. 您是否知道大豐國小欲蓋風雨操場,而需移植大樹此議題?
2. 在此議題前,您是否知道(或注意過)這棵老樹存在?
3. 那您對此議題的立場是贊成或是反對?為什麼?請表達您的看法。
4. 最初校方是如何告知居民興建風雨操場的訊息?
5. 您是如何得知老樹的爭議性?
6. 是否有參加此項(保護老樹)活動?
7. 校方與官方在其中是否有何疏失?會給校方什麼建議?
8. 其他想法?

備註:最近一次造訪社區時有過接觸,但當時有事不便受訪,便留下了聯絡電話供我們進行電訪。


訪談記錄:
問題一:洪姓先生知道這個議題。

問題二:
  洪姓先生知道此棵大樹的存在,又因為家正對著大豐國小校園,能直接看見老樹的位置,當然注意過此棵老樹。

問題三:
洪姓先生反對興建風雨操場。他表示孩子們需要的是大自然及陽光,不應該奪去孩子親近大自然的機會,也要維持、尊重生態和諧,而不是任意的破壞老樹。另外,將那麼龐大的一個建築體搬進校園,原本相當空曠舒適的籃球場消失了,只會讓校園感覺更為擁擠,不適孩童學習。洪先生不只關心大豐國小學童的成長過程,更注意到大豐國小的行政面向,並提出:「建風雨操場到底有沒有其必要性?還是只是為了消化預算?」的問題。

問題四:
當時居民得知風雨操場的興建,已是興建案決定完成後,學校貼出公告將有工程車要進入巷內。之後究責,校方聲稱里長表示同意,以為已告知居民,而里長卻也表示不知情,將問題又丟回了學校與社區居民自行解決。

問題五:
  洪姓先生表示社區中有位居民好像之前住在木柵,曾經透過老樹的議題成功阻擋了道路拓寬的工程。因為此位居民的故事,而引起大家的注意,並組成保樹團體,展開一系列的活動。

問題六:
  洪姓先生曾參加過一次協調會。(但之後的狀況,他並沒有說明,所以我們無法得知後續的發生情形。)

問題七:
洪姓先生認為官方的互相溝通出現了問題,而且彼此又相互推拖,若是真的要興建風雨操場,至少也要事先主動充分的與居民協商,提供完整的3D圖或是設計圖做參考,而不是含糊的通知結果,根本沒有做好準備工作,這樣草率的動工,更是忽視了學生以及社區居民的權益。







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